《智慧芽學(xué)院》| 從吉利收購沃爾沃為例，看技術(shù)交易中的知產(chǎn)問題

首先非常感謝梁帆律師來參加我們的這次訪問。請(qǐng)以吉利收購沃爾沃為例，分析技術(shù)交易中的知產(chǎn)問題。

從技術(shù)交易方面會(huì)碰到哪些問題？從它的流程上來講會(huì)包括：戰(zhàn)略目標(biāo)的選擇，然后對(duì)具體技術(shù)目標(biāo)的鎖定，然后在過程中的談判以及對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的評(píng)估和盡職調(diào)查，會(huì)包括交割以及事后的整合。那么這些問題我覺得就是在無論是在境內(nèi)還是境外都是一樣的。

牽涉到境外交易呢，可能會(huì)多一個(gè)技術(shù)的進(jìn)出口問題，無論是中國還是美國都對(duì)這個(gè)專利技術(shù)(專利和技術(shù))的進(jìn)口和出口做了一些限制：包括可以到哪些國家？不可以到哪些國家？那些技術(shù)可以出口、進(jìn)口？哪些需要審批？這些都會(huì)有一些限制，那么境外可能多了這些（問題）。最主要的這些問題上，我覺得境外和境內(nèi)并沒有什么區(qū)別。

那么關(guān)于說吉利的一些經(jīng)驗(yàn)，在其他行業(yè)上是不是有一些普遍性，我覺得是這樣子的從技術(shù)本身來講、從問題本身來講。因?yàn)槎际沁@些問題肯定會(huì)有很大的普遍性，都會(huì)有很大的原則性的問題。比如各種問題會(huì)怎么處理：在一場技術(shù)交易中會(huì)碰到哪些問題？你會(huì)準(zhǔn)備一個(gè)問題清單挨個(gè)回答。這些問題都是一樣的。但是具體到這個(gè)技術(shù)交易中，每個(gè)技術(shù)交易是不一樣的。比如你去德國收購一個(gè)家電企業(yè)，還是去日本收購一個(gè)生物制藥公司，還是說他的某一項(xiàng)技術(shù)、某一個(gè)交易的本身它有很強(qiáng)的特性，所以問題是一樣的，但是每個(gè)交易的答案都不一樣。

有一些技術(shù)是可以出口的？那這種是類似于像是標(biāo)準(zhǔn)一樣的技術(shù)嗎？

商務(wù)部有一個(gè)列表，就是哪些技術(shù)是禁止出口的、哪些技術(shù)是需要經(jīng)過審批的。然后從美國出口技術(shù)到其他國家也會(huì)有這樣的列表：哪些技術(shù)是可以出口到其他國家的，哪些技術(shù)是不可以的。我舉一個(gè)例子來說，我以前在美國做律師的時(shí)候，曾經(jīng)我們有一個(gè)客戶是一個(gè)飛機(jī)制造公司，他是飛機(jī)制造公司的供應(yīng)商之一。他們有一些技術(shù)，他們特定的案子我是不能做的，因?yàn)槲也皇敲绹瘛Ｈ缓缶蜁?huì)受到這種技術(shù)限制相當(dāng)于就是和商業(yè)的商務(wù)部的一些明文規(guī)定，在做某些技術(shù)的時(shí)候遇到的一些問題。但我們談的會(huì)計(jì)工作屬于每個(gè)國家都有這個(gè)限制，所以碰到這個(gè)國家的時(shí)候取決于你覺得你的技術(shù)有多敏感吧。一般的技術(shù)可能沒有那么敏感，但是可能特定領(lǐng)域可能最好去查一查這個(gè)國家有沒有相關(guān)的規(guī)定。

我的看法是不管是不是企業(yè)自己全部完成，最好是企業(yè)盡量多做。這要看一個(gè)交易的大小和企業(yè)自身的能力，有一些交易，比如說像吉利并購沃爾沃一樣。全中國以前都沒有這么復(fù)雜的技術(shù)交易先例，所以說企業(yè)自身很難有這樣的實(shí)力來做這樣一個(gè)交易。但有一些交易可能完全在企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)范圍內(nèi)，尤其是知識(shí)產(chǎn)權(quán)部的負(fù)責(zé)人非常有經(jīng)驗(yàn)的話那就可以自己來做。企業(yè)自己來做有很大的好處：首先溝通成本很低，然后企業(yè)自己知識(shí)產(chǎn)權(quán)部門的人員非常了解企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)，那么請(qǐng)外部事務(wù)所的話他可能更多的是從一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的流程上來講大家會(huì)怎么做。

所以從企業(yè)角度，我覺得沒哪個(gè)是完全企業(yè)不能做，最好是都企業(yè)來做。只是說企業(yè)覺得哪些地方?jīng)]有經(jīng)驗(yàn)，或者說沒有實(shí)力，或者沒有人員的時(shí)候需要介入事務(wù)所的時(shí)候再介入事務(wù)所。

我們分工這有不同的分法啊，大致的精神是這樣的：一開始會(huì)有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部的評(píng)估說我的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么，這個(gè)時(shí)候我需要什么樣的技術(shù)，然后一直到我可能要買到某個(gè)公司的某個(gè)技術(shù)。那么這一步我相信應(yīng)該是以企業(yè)為主來做，因?yàn)檫@里包括了很多企業(yè)自身的定位，他想要怎么樣增長。他想要更加自然地增長還是通過并購來跨越式地增長？然后他技術(shù)上有什么短板？他現(xiàn)有的技術(shù)是什么樣子？在這個(gè)階段這個(gè)工作是非常的，需要對(duì)企業(yè)的技術(shù)、對(duì)企業(yè)的商業(yè)環(huán)境有非常深刻的理解，這往往是外部的事務(wù)所很難做到的。如果你付費(fèi)說你一直研究我們公司你也可以做到這一點(diǎn)，但這并不是他常做的成熟的商業(yè)模式。所以說企業(yè)完全依賴于外部事務(wù)所的話，這個(gè)成本會(huì)非常高，而且有很多溝通是完全可以避免的。那么就到了第二步，這個(gè)可能是大的方面講,它包括談判、包括盡職調(diào)查這兩步往往是同時(shí)進(jìn)行的。然后包括對(duì)盡職調(diào)查里就包括對(duì)技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的評(píng)估，這里的分工這時(shí)候會(huì)介入事務(wù)所的地方很多。很大程度上有的企業(yè)就完全交給了事務(wù)所，我覺得即便是完全交給事務(wù)所企業(yè)也要保持一定的參與。

比如說談判從事務(wù)所的角度來講，他為了更好地服務(wù)客戶，他可能會(huì)在所有的方向上都爭取客戶的最大利益。那么這是不是一個(gè)最佳的談判策略？那么這個(gè)事務(wù)所有多大的授權(quán)可以做出讓步？那么如果說他沒有被授權(quán)可以做出任何讓步？然后他也沒有得到明確指示說企業(yè)最重視的是什么？這個(gè)時(shí)候就有可能導(dǎo)致大家的談判非常沒有效率。

但另一方面講事務(wù)所有哪些作用呢？尤其是在跨境談判中，我們假設(shè)說一個(gè)中國企業(yè)去并購一個(gè)美國公司，那么大家在商業(yè)習(xí)慣上是有很多不一樣的地方。我也見過一些例子，沒有通過事務(wù)所直接去談，那么被美國方面認(rèn)為說缺乏誠意。這個(gè)公司其實(shí)已經(jīng)準(zhǔn)備了很多現(xiàn)金，找到了他的目標(biāo)公司。但目標(biāo)公司拒絕和他談因?yàn)樗J(rèn)為買方?jīng)]有任何的誠意，所以說和他談只是浪費(fèi)我的時(shí)間。那么這時(shí)候如果有一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)交易的律師參與進(jìn)來，引導(dǎo)客戶一步一步地按照更常見的商務(wù)流程來，賣方就可能更容易接受。而且賣方也會(huì)他知道自己期待值是什么。比如一步一步地要披露哪些信息，他對(duì)整個(gè)交易的信息（了解度）就會(huì)更高他就會(huì)更樂于投入時(shí)間進(jìn)去。這是第一步，這是談判，然后第二是盡職調(diào)查。盡職調(diào)查可能是最常見的會(huì)交給事務(wù)所來做的。那么有兩種：一種是說，首先盡職調(diào)查一開始的步驟會(huì)交給對(duì)方一個(gè)清單，要求對(duì)方提供這些信息，那么這個(gè)清單很多事務(wù)所都會(huì)有準(zhǔn)備，就是我們有一個(gè)現(xiàn)成的。每次盡職調(diào)查都有這么一個(gè)清單，那么這個(gè)律師根據(jù)這個(gè)并購，或者說根據(jù)這個(gè)技術(shù)交易的情況做一些修改。然后交給對(duì)方，對(duì)方返回來說這些我們可以提供，這些我們沒有，這些我們不能提供屬于什么原因，這些我們正在提供。那么這個(gè)時(shí)候可能事務(wù)所和企業(yè)的溝通就要密切。比如說哪些是我們看重的，哪些是我們所不看重的，是不是每一個(gè)清單上的東西都要窮追猛打要求對(duì)方提供，然后我們交易的時(shí)限是什么樣的。

然后還有一個(gè)更常見的就是說對(duì)于那些注冊(cè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，比如說注冊(cè)的專利權(quán)、注冊(cè)的商標(biāo)域名然后在公共的地方，就公共信息做一些檢索，是不是像宣稱那樣都?xì)w他所有，這樣子做一個(gè)簡單的調(diào)查。那么盡職調(diào)查還有一塊就是對(duì)技術(shù)做一個(gè)實(shí)質(zhì)值的評(píng)估，就是他的技術(shù)有多大的價(jià)值。這個(gè)說實(shí)話不管是交給企業(yè)做還是交給事務(wù)所來做都非常難。因?yàn)闆]有哪個(gè)技術(shù)說有一個(gè)很成熟的評(píng)價(jià)體系說應(yīng)該怎么樣來（評(píng)估）。如果只是買一個(gè)專利包的話可能會(huì)有一些辦法評(píng)估。就是說市場上最近交易是什么樣子，大概類似的專利包是什么樣子，比如大家都是4G標(biāo)準(zhǔn)專利，那么可能還是有一個(gè)價(jià)格來評(píng)估。更多的時(shí)候如果是個(gè)技術(shù)交易的話，買一個(gè)技術(shù)的話可能有一部分專利有一部分的商業(yè)秘密，然后有一部分所謂Nohow在這個(gè)人腦子里。那么這整體的一個(gè)評(píng)估就是一個(gè)價(jià)值的評(píng)估，就是一個(gè)非常困難的事情。我覺得這個(gè)最好就是，由企業(yè)的研發(fā)、市場做知識(shí)產(chǎn)權(quán)和外部事務(wù)所大家只是溝通一下，看看我們?cè)谶@場并購中我們要達(dá)成什么樣的目的、這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)是否足以達(dá)成我們的目的，然后不通過說我買的值多少錢，而是通過能否滿足我們的目的這種形式來評(píng)估?？赡芫褪悄芨奖愕贸鲆粋€(gè)結(jié)論。

還有一條是，可能會(huì)有一些條款類的談判。這類合同條款類的談判，這個(gè)可能會(huì)更多地交給事務(wù)所來做。因?yàn)橛泻芏鄺l款，首先是標(biāo)準(zhǔn)條款，我理解企業(yè)里的負(fù)責(zé)人一般在條款的撰寫就是合同的撰寫上，往往他已經(jīng)不負(fù)責(zé)這一階段了，所以所他可能會(huì)有很多地方在細(xì)的地方把握沒有事務(wù)所這么細(xì)。所以我覺得這方面可能事務(wù)所為主。然后在關(guān)鍵的條款上需要和企業(yè)保持溝通。

那么第三步就是說，我跨了一大步，交割以及交割后的整合。這里有很多要做的地方：交割了以后專利費(fèi)誰來交？年費(fèi)誰來交？審查意見誰來答復(fù)？這些就是首先要跟在使用的事務(wù)所說好，比如是不是他們來答復(fù)，最好是能使用原先的事務(wù)所因?yàn)檫@樣子的話整體的銜接會(huì)容易很多。然后接下來還會(huì)有技術(shù)的整合階段。比如你現(xiàn)在是（做）攝像頭，舉個(gè)例子比如某個(gè)BAT某個(gè)公司想買一個(gè)攝像頭相關(guān)的軟件，它可以提高圖像質(zhì)量那么我們隨便BAT哪一家，可能都會(huì)有多款應(yīng)用能夠使用這個(gè)技術(shù)，那么技術(shù)是不是完全適合使用在多個(gè)技術(shù)上，因?yàn)樗赡芎艽罂赡懿贿m合某些很小的應(yīng)用，可能有某些限制不善于捕捉動(dòng)態(tài)圖像。那么接下來這些技術(shù)怎么樣融入？不管是企業(yè)的事業(yè)部門或是說某一項(xiàng)目，這個(gè)技術(shù)要不要進(jìn)一步開發(fā)。我建議這些問題企業(yè)做一個(gè)深入的思考，最好是之前就有一個(gè)方案：大家怎么做？因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)拿來首先你要知道它怎么用，接下來你反推回去，為了達(dá)到這些目的我們需要什么人？什么樣的技術(shù)？什么樣的專利？然后我們需要怎么樣整合？很多問題都得解決，所以從順序上來講是：大家事前的研究 、中間的談判評(píng)估以及最后的整合。但是從準(zhǔn)備的順序上來講，我覺得最好能事先考慮說最后的整合我們會(huì)怎么做，這樣反推回來可能事情都有了答案。

盡職調(diào)查的難點(diǎn)？企業(yè)IPR應(yīng)該注意哪些問題？

我感覺每個(gè)交易都不一樣，有的交易難點(diǎn)會(huì)是“我就想要這個(gè)技術(shù)”，那么它的難點(diǎn)在于技術(shù)的價(jià)值的評(píng)估。然后有的難點(diǎn)是說，舉這么一個(gè)例子我們幫助一個(gè)國際上排名很靠前的軍火公司，購買了另外一個(gè)大型公司，那么他們?cè)趪鴥?nèi)的難點(diǎn)是。那個(gè)大型公司在國內(nèi)有一些分公司，那么他們就是想知道說他們拿到了這些分公司之后，這些分公司的技術(shù)能不能運(yùn)出中國？能不能從中國拿出來？這個(gè)技術(shù)就會(huì)屬于需要審批，但是并不完全禁止。這就是一個(gè)比較難的地方，因?yàn)槔碚撋现v，你只有走完這一遍流程，你才能知道這個(gè)技術(shù)能不能出口。但是這個(gè)技術(shù)能不能出口，是這個(gè)交易能不能成交的一個(gè)重要的前提條件，所以你不可能說等你成交了之后你再把這個(gè)技術(shù)拿出來。那么時(shí)間上也不允許說重新走一遍這個(gè)流程，所以說這就是這個(gè)交易特有的難點(diǎn)。然后我們其實(shí)是相當(dāng)于通過一些途徑，發(fā)現(xiàn)說這個(gè)問題其實(shí)是可以回避掉的。這個(gè)商業(yè)目的可以通過其他的方式來達(dá)到，所以說這個(gè)問題沒有那么突出。那么這是這個(gè)交易來講，那么下一個(gè)交易難點(diǎn)就會(huì)變成說，這個(gè)公司比如說他有很多合作開發(fā)，那么他有很多是被許可方，被許可方他交易完了，他們被賣給了一個(gè)新的公司之后，他是不是能夠繼續(xù)使用原先他被許可的技術(shù)？因?yàn)樵缺辉S可合同時(shí)是把技術(shù)許可給他的。這可能牽涉到很多國家的法律以及這個(gè)協(xié)議是怎么簽訂的，這里可能是一個(gè)盡職調(diào)查的一個(gè)難點(diǎn)。所以盡職調(diào)查的難點(diǎn)在哪里，可能每個(gè)交易都不一樣，但是一個(gè)可能都要重視的。每個(gè)難點(diǎn)都會(huì)要重視一點(diǎn)就是，這個(gè)事務(wù)所要和這個(gè)公司保持一個(gè)非常緊密的溝通，公司內(nèi)部也要保持非常緊密的溝通。那么大家溝通非常通暢之后，保證每一個(gè)人都知道公司的戰(zhàn)略目的所在，然后讓大家有一個(gè)很開放的心態(tài)去看可能問題出在哪里？我覺得沒有什么難點(diǎn)是交易中特別不能克服的，真的出現(xiàn)了特別不能克服的難點(diǎn)，那可能說明這個(gè)交易的商業(yè)邏輯有問題可能一開始就不應(yīng)該做的。除此之外，很多難點(diǎn)都是可以克服的，那么可能更大的風(fēng)險(xiǎn)就是在于：這里可能有個(gè)難點(diǎn)，比如說這個(gè)技術(shù)能不能出口從中國出口出來會(huì)是個(gè)很關(guān)鍵的問題。但是沒人想到這個(gè)問題所以這個(gè)問題會(huì)作為一個(gè)怎樣的問題錯(cuò)過，我覺得這可能是一個(gè)交易最大的問題所在。

因?yàn)閲鴥?nèi)很多的公司的管理模式，更多的是老板比較有權(quán)威的。因?yàn)閲鴥?nèi)很多企業(yè)的管理方式是這種比較自上而下的，那么保持一個(gè)比較良好的溝通途徑，我覺得更重要的是保持一個(gè)良好的自下而上的溝通途徑。一線人員發(fā)現(xiàn)的問題、考慮到的問題，要有途徑遞交到管理層那里去引起管理層的重視，這點(diǎn)其實(shí)是非常重要的。

資產(chǎn)并購PK股權(quán)并購對(duì)IP的影響。

股權(quán)并購是說把這個(gè)公司買下來，或者說把這個(gè)分公司買下來。這個(gè)還是比較容易理解的，就是說這個(gè)公司整體買下來了，是我的了。那么可能上市公司 每個(gè)公司，每個(gè)國家證券法會(huì)有一些區(qū)別。你買到了多少股票之后，可以提出公開邀約然后這個(gè)公司的股東可以接受或者超出多少比例之后就強(qiáng)制退市，然后可以全部買下來或者說你把他分公司買下來。比如吉利汽車是從福特汽車手里買到了沃爾沃汽車的全部股份，那么整個(gè)公司搬過來屬于吉利所有這是一個(gè)相對(duì)來說比較容易，從法律上講比較清楚的。這個(gè)公司都屬于我了，那么沃爾沃汽車既然已經(jīng)全部屬于了吉利，那么沃爾沃汽車的所有知識(shí)產(chǎn)權(quán)都屬于吉利，這沒有任何的爭議非常簡單明了。

那么如果是一個(gè)資產(chǎn)收購呢，比如說我買一個(gè)產(chǎn)品線，或者說我買一個(gè)特定的技術(shù)，然后我買一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。那么這里會(huì)有一些需要注意的地方，就是你買了什么東西就是什么東西，沒有任何的隱含說什么，買了股權(quán)這些東西自動(dòng)是你的。那么你的資產(chǎn)清單一定要列的非常詳細(xì)，我買的是這個(gè)實(shí)驗(yàn)室里面有多少設(shè)備，它的場地歸不歸我所有，我是不是要把這些合同一起買斷，我是不是要把它的這個(gè)里邊的專利、技術(shù)秘密有哪些檔案？有哪些IT系統(tǒng)？要挨個(gè)寫進(jìn)來。哪個(gè)沒有寫進(jìn)來，那那個(gè)就沒有賣給你，就是這樣。

所以說資產(chǎn)，我覺得資產(chǎn)收購更主要的就是說，我是收購資產(chǎn)嘛一項(xiàng)一項(xiàng)兩項(xiàng)股權(quán)收購這個(gè)公司整體是屬于他的。

我覺得其實(shí)一個(gè)需要從企業(yè)來講需要注意的可能是聲明與保證，然后這個(gè)會(huì)有一些標(biāo)準(zhǔn)條款，比如說買了哪些會(huì)有一些標(biāo)準(zhǔn)條款。如果賣方說，那可能就要做一個(gè)特別的注意，因?yàn)樗男薷耐怯欣碛傻?。我們最好就他想做一點(diǎn)修改，我說不要做一些修改。當(dāng)然這個(gè)可以說我們條款上取得的勝利，但是從買東西的角度來講，可能更有價(jià)值的是說，搞明白賣方為什么想做這個(gè)修改？為什么他不愿意做這個(gè)聲明與保證？他是不是知道什么東西，買方不知道的我覺得就是說任何一個(gè)條款大家可能有一些異議的地方。都是一個(gè)打開對(duì)話的一個(gè)機(jī)會(huì)，看看對(duì)方知道哪些東西。

接下來我們做盡職調(diào)查，那么聲明與保證條款一般都會(huì)限于說，我們能做盡職調(diào)查。搞明白的東西那是最好的，如果實(shí)在搞不明白，或者因?yàn)闀r(shí)間不足，或者因?yàn)閷?duì)方的信息量太大，或者因?yàn)閷?duì)方有一些保密要求這些無法搞明白的，那肯定要依賴對(duì)方的聲明與保證條款。那么如果說對(duì)方在聲明與保證條款上，有任何的覺得偏移的地方，或者任何有一些比較獨(dú)特的地方，那么可能都是一個(gè)和對(duì)方對(duì)話看看是否要做進(jìn)一步盡職調(diào)查的這樣一個(gè)情況。

有一個(gè)挺常見的情況， 比如有一個(gè)技術(shù)協(xié)議，假如說買方和賣方說我們共同合作開發(fā)這樣一個(gè)技術(shù)，那么這個(gè)技術(shù)可能主要依賴于賣方來做研發(fā)。那么最后這個(gè)技術(shù)歸買方所有，所以買方是出錢的一方那么，最后如果會(huì)有一個(gè)聲明保證條款，會(huì)說我們保證這個(gè)技術(shù)沒有侵犯任何的第三方的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，或者第三方的專利。這個(gè)看你怎么措辭有的時(shí)候是說，保證他不侵犯任何第三方的專利，有的時(shí)候說我們不知道他侵犯了任何第三方的權(quán)利，已知范圍內(nèi)沒有侵犯任何第三方的專利。賣方可經(jīng)常會(huì)爭論這個(gè)條款，所以這不代表說他有什么任何的問題，但是這可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。比如說，首先侵犯第三方專利誰也不想看到的，因?yàn)槠嚻髽I(yè)來說我買了一款發(fā)動(dòng)機(jī)，然后侵犯了第三方專利?？赡苘囐u了一年了所有的車都在下架，或者召回，或者說賠一個(gè)巨額罰款，這個(gè)是汽車企業(yè)所不能承受的。對(duì)方如果有這樣的異議的話，那可能就和對(duì)方討論一下，對(duì)方為什么會(huì)有一個(gè)異議。比如說，我們內(nèi)部在開發(fā)過程中，有沒有做好很好的這個(gè)專利風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避，流程是什么樣子的？這些流程產(chǎn)生的成果能不能作為產(chǎn)品成果一起作提交？那么我們做了這些工作之后，還有哪些風(fēng)險(xiǎn)？我們的產(chǎn)品有沒有說有沒有可能，類似方案有沒有提供給其他的整車商，他們有沒有使用類似的技術(shù)，甚至有可能去注冊(cè)某些專利。那么我們?cè)谝阎姆秶鷥?nèi)是否排查到某些專利，這個(gè)條款本身是一個(gè)很好的。大家討論怎么樣解決專利侵權(quán)風(fēng)險(xiǎn)的這樣的問題，大家以這個(gè)為出發(fā)點(diǎn)怎么樣分配風(fēng)險(xiǎn)，怎么樣分配責(zé)任，在工作中怎么樣避免這樣的問題。也可以看做這是一種壓價(jià)的方式，因?yàn)槲覄倓偺岬搅耍覀兪遣皇且鲆恍﹦?dòng)作來規(guī)避侵權(quán)風(fēng)險(xiǎn)，那么這其實(shí)意味著賣方可能會(huì)承擔(dān)更多的工作，但是因?yàn)榉旁诹藯l款談判里面，可能它不太能說我這個(gè)提價(jià)，所以這是一種壓價(jià)的方式。

我覺得企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該注意這些，多跟他們談一談，因?yàn)槠鋵?shí)對(duì)于技術(shù)的改進(jìn)由此引申到專利這個(gè)問題是不可回避的。

還有一種特別要注意的就是說衍生技術(shù)，我們?cè)谝黄鸷献骺赡蹵公司提出了一種技術(shù)，然后和B公司合作這個(gè)技術(shù)，可能主要來自于A公司那么在這個(gè)A公司的技術(shù)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步有了專利、技術(shù)，那么這些技術(shù)和專利歸誰所有，大家怎么分工。這也是一個(gè)挺關(guān)鍵的條款，商業(yè)邏輯其實(shí)牽涉挺緊密的條款這個(gè)條款，其實(shí)是一個(gè)比較好的例子。事務(wù)所和企業(yè)需要非常好的溝通，因?yàn)橛泻芏嗪芏喾N的劃分方式，有的時(shí)候按地域劃分，有的時(shí)候是歸一方所有，然后把許可給另外一方，然后是獨(dú)占許可還是非獨(dú)占許可，然后一方是中國企業(yè)一方是美國企業(yè)。那么是否牽扯到任何的技術(shù)進(jìn)出口的問題，那么包括這些技術(shù)是不是要如實(shí)怎么樣的記錄在案，怎么樣保證雙方把這個(gè)技術(shù)記錄在案？這里有很多可以考慮的問題由此有很多的劃分方法。我記得我有在一個(gè)技術(shù)交易中，那是一個(gè)核技術(shù)的交易。大家做了一個(gè)要么是4×4要么是5×5表格，總共有16種或者25種大家的技術(shù)分割方式。然后每一種大家注明這個(gè)歸誰所有。所以會(huì)有然后可能這個(gè)歸誰所有但是許可給誰，每一種都會(huì)有一個(gè)特別的情況。所以這是一個(gè)特別需要起到讓人注意的地方，因?yàn)樗蜕虡I(yè)邏輯牽涉很緊密，每一方都給這個(gè)交易中帶來了不同的東西。有的可能帶來市場，有的可能帶來特定的技術(shù)，有的地方可能帶來主要的技術(shù)，有些可能會(huì)帶來資金，然后又有很多監(jiān)管的需求。所以說我覺得衍生技術(shù)，總是會(huì)有很多問題需要解決好。好像沒有哪個(gè)協(xié)議碰到衍生技術(shù)還沒有成為重點(diǎn)的，基本上這個(gè)地方都會(huì)成為重點(diǎn)。

我覺得從企業(yè)、從律所到企業(yè)對(duì)我來說，在吉利的這個(gè)兩年半的接近三年的時(shí)間是一個(gè)很好的教育經(jīng)歷，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候在律所里做的時(shí)候更多的是注入一些個(gè)法律問題，是一個(gè)很專業(yè)的人注意這些法律問題。那么到企業(yè)以后，首先你對(duì)企業(yè)的商業(yè)邏輯有了很好的理解，尤其我在吉利的時(shí)候要負(fù)責(zé)很多研發(fā)系統(tǒng)的商務(wù)談判，所以說對(duì)什么樣的技術(shù)交易對(duì)企業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的作用，對(duì)專利申請(qǐng)、專利訴訟，還有包括和國外企業(yè)的競爭和國外企業(yè)合作會(huì)怎么樣影響企業(yè)進(jìn)一步的發(fā)展，就會(huì)有一些很直觀的理解。我覺得這些直觀的理解是很重要的，很多時(shí)候有些東西我們是可以通過書本學(xué)來的，可以通過網(wǎng)上看到，除非你是真正體會(huì)到否則你是很難理解，在某一個(gè)位置上的某一個(gè)人為什么要做這個(gè)事情。這個(gè)無論是在是在做訴訟還是在做交易都是非常重要的：這個(gè)企業(yè)為什么要做這個(gè)事情？他的驅(qū)動(dòng)力在哪里？這個(gè)人他在他的位置他要向誰匯報(bào)？還有就是有什么樣的流程？怎樣把大家的商業(yè)邏輯對(duì)接起來？所以我覺得在吉利的這一段時(shí)間里，有非常大的教育價(jià)值吧，讓我學(xué)到很多東西。

從律所的角度來講，我覺得律所有一點(diǎn)非常好，尤其是在起步階段，它可以讓你不用考慮特別多其他事情，專心在你的法律專業(yè)上事情的這樣一段時(shí)間。不管是在申請(qǐng)還是訴訟我都做了些，我現(xiàn)在還在做申請(qǐng)和訴訟，尤其是在做訴訟之后對(duì)于專利申請(qǐng)為什么要這樣申請(qǐng)，每個(gè)專利在法律上是如何被攻擊的，這個(gè)專利如何用來進(jìn)攻對(duì)手公司的。你看了這些之后，對(duì)你無論是在寫專利，還是在專業(yè)交易上都對(duì)整個(gè)法律體系有了更好的了解，所以我覺得這兩個(gè)經(jīng)歷是很好的結(jié)合過程。從知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理來講，我覺得美國企業(yè)大家都知道 運(yùn)行的比較成熟每個(gè)人趨向于做什么？他的期望值他需要做什么?他知道自己的工作范圍。那么國內(nèi)企業(yè)就是有非常非常多的機(jī)會(huì)，這個(gè)人能做很多很有趣的事情，比如說我建立的那個(gè)吉利的知識(shí)產(chǎn)權(quán)部。這個(gè)就是一個(gè)很罕見的，因?yàn)橐粋€(gè)世界500強(qiáng)，沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)部需要你來建一個(gè)，這種事情只能發(fā)生在幾十年前我覺得這是一個(gè)很有趣的經(jīng)歷。國內(nèi)企業(yè)我相信還有很多，突然發(fā)展起來的企業(yè)，它有很強(qiáng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)需求。然后他可能有很獨(dú)特的知識(shí)產(chǎn)權(quán)需求，比如說他有投資的需求，他的產(chǎn)品可能剛好銷往不是大家所常見的歐洲美國，可能銷往的是東南亞。然后他可能有很獨(dú)特的技術(shù)交易需求，那么每個(gè)企業(yè)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面都是很獨(dú)特的，那么如果你是在一個(gè)美國企業(yè)，哪怕他有很獨(dú)特的地方，這個(gè)很大程度上被抹去了或者只留下幾個(gè)崗位。然后大部分的人都屬于按部就班的，讓你很扎實(shí)地用你的所學(xué)知識(shí)為企業(yè)服務(wù)。但是你在國內(nèi)企業(yè)這一切都是沒有定型的，需要一個(gè)人去引導(dǎo)他、幫助他，讓他通過自己的思考知道企業(yè)需要什么，把知識(shí)產(chǎn)權(quán)部做成什么樣，我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)小組做成什么樣，然后我們研發(fā)系統(tǒng)怎么做？這些我覺得都是國內(nèi)（獨(dú)有的），在國外很少會(huì)有的機(jī)會(huì)。所以我覺得，從大家就業(yè)的角度來講可能一開始的時(shí)候，國外企業(yè)會(huì)更好一些，因?yàn)榧夹g(shù)基礎(chǔ)打的更牢一些。從更多的施展個(gè)人才華來講，我覺得國內(nèi)有很多機(jī)會(huì)是國外企業(yè)沒有的。

中國和美國企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有一個(gè)更大的區(qū)別在于，國內(nèi)企業(yè)和日本企業(yè)很像，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)會(huì)放在研發(fā)下面，比如說吉利。美國企業(yè)大部分會(huì)把知識(shí)產(chǎn)權(quán)部劃分在法務(wù)部下面，這里有一個(gè)氣質(zhì)上的區(qū)別。就是說劃分在法務(wù)部下面，他們會(huì)更加注重訴訟風(fēng)險(xiǎn)的防范。放在研發(fā)下面，可能會(huì)更重視申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的獲取和保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我覺得中國和美國知識(shí)產(chǎn)權(quán)更像是兩種生物吧，不像是說誰比誰大幾歲，而是說大家的發(fā)展路徑一開始就不一樣。

還有一個(gè)更大的區(qū)別，國內(nèi)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)局還有各省的知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，起到了非常非常大的指導(dǎo)性作用。

我在美國做律師的時(shí)候，有時(shí)候我跟國內(nèi)的同行交流，大家會(huì)互問說美國的州政府對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)起什么作用？我們想一下說沒有任何作用，大家唯一打交道的就是去知識(shí)產(chǎn)權(quán)局去USPTO申請(qǐng)一下專利，USPTO也就僅限于說你來找我了我會(huì)對(duì)你發(fā)一審?fù)ㄖ⒍復(fù)ㄖ?。但是國?nèi)的國家局就會(huì)有很多的比如說貫標(biāo)，很多的來幫助企業(yè)政策性的引導(dǎo)，包括還有一些資助。所以這也是國內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展非常非常快的一個(gè)原因，就是因?yàn)橛姓陌▏鴦?wù)院的最新政策有政府的大力扶助。我覺得好處是說大家成長得非常快。相對(duì)于美國的一個(gè)區(qū)別就在于美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者說知識(shí)產(chǎn)權(quán)部，大家真的都是被逼出來才建立的，真的就是因?yàn)楦偁帉?duì)手申請(qǐng)了專利他可能來起訴我，從規(guī)避法律風(fēng)險(xiǎn)來講也要做這個(gè)事情?；蛘呶覀円Ｗo(hù)我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們申請(qǐng)了這些專利。比如說，吉利剃須刀最近起訴了一個(gè)在線做剃須刀的一個(gè)廠家，他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)需求完全是被市場推動(dòng)的。然后國內(nèi)還是有很多政府引導(dǎo)的成分在里面，我覺得過幾年更多的會(huì)看到說，市場的力量會(huì)越來越大。那個(gè)時(shí)候，中國和美國 大家在風(fēng)格上風(fēng)格會(huì)更接近一些。

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