“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手”——對話奧迪（中國）知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)許北一

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來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

記者：呂冰

原標(biāo)題：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手”——對話奧迪奧迪（中國）知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)許北一

許北一

奧迪（中國）

知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)

許北一，畢業(yè)于德國漢諾威大學(xué)電氣工程及信息工程專業(yè)，獲得碩士學(xué)位。畢業(yè)后曾在德國專利局和德國專利法院實(shí)習(xí)，曾先后任職兩所德國專利律師事務(wù)所。擁有德國專利咨詢師、德國專利律師、歐盟專利局代理師等認(rèn)證資質(zhì)。2013 年，創(chuàng)建歐洲華人知識(shí)產(chǎn)權(quán)微信群，為歐洲知識(shí)產(chǎn)權(quán)華人圈建立強(qiáng)關(guān)系?，F(xiàn)任職奧迪中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)，為奧迪在中國乃至全球進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局。

法國作家福樓拜曾說過：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手，又總在山頂重逢?！蔽矣X得這句話同樣適用于跨界，各個(gè)學(xué)科分布在山腳下，當(dāng)你達(dá)到一定高度時(shí)，一定會(huì)在山頂重逢。

IPRdaily：當(dāng)初您在德國讀完電氣工程及信息工程專業(yè)后，為何會(huì)選擇從事專利相關(guān)的工作？

許北一：最初，上網(wǎng)找工作時(shí)，我發(fā)現(xiàn)律師事務(wù)所在招電氣工程師，出于好奇就去了解了一番，才知道有專利律師這么個(gè)職業(yè)。后來經(jīng)過潛心的研究，我發(fā)覺這是一個(gè)不錯(cuò)的跨界行業(yè)，當(dāng)時(shí)是 2007 年左右，中國正開始重視知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展，一方面，有良好的發(fā)展前景，另一方面，我可以將自己的理工科專業(yè)背景作為跨界的基礎(chǔ)。雖然我也猶疑過，德語不是母語的情況下，自己能否應(yīng)付專利等法律術(shù)語對母語要求極高的挑戰(zhàn)，在得到律所領(lǐng)導(dǎo)的肯定后，我選擇了相信自己。

法國作家福樓拜曾說過：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手，又總在山頂重逢?！?我覺得這句話同樣適用于跨界，各個(gè)學(xué)科分布在山腳下，當(dāng)你達(dá)到一定高度時(shí)，一定會(huì)在山頂重逢。

IPRdaily：可否分享一下您考取德國專利律師證書的過程？考取流程和注意點(diǎn)有哪些？

許北一：德國專利律師是有一本專利律師法規(guī)的，其中嚴(yán)格規(guī)定了什么條件可以申請專利律師培訓(xùn)，并規(guī)定了如何經(jīng)過培訓(xùn)成為專利律師以及成為專利律師之后的責(zé)任與義務(wù)。首先成為專利律師的一個(gè)基礎(chǔ)硬性指標(biāo)是理工科碩士畢業(yè)并在所學(xué)學(xué)科專業(yè)積累至少一年的實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)。在完成這兩項(xiàng)基本要求后我開始了漫長而艱難的考取德國專利律師證書的征程。

德國專利律師資格的考取流程是：需要由一位持有五年以上專利律師資質(zhì)的師父帶著你學(xué)習(xí)，師父要向專利局申報(bào)徒弟的專利律師培訓(xùn)計(jì)劃，并每年按要求提交匯報(bào)徒弟各項(xiàng)情況的報(bào)告，包括專利撰寫、答復(fù)審查意見、參加庭審、無效訴訟及專利侵權(quán)等各方面培訓(xùn)情況。規(guī)定的師徒培訓(xùn)時(shí)常至少 26 個(gè)月，但一般實(shí)際上都會(huì)比這個(gè)規(guī)定時(shí)間要長。比如我在事務(wù)所的培訓(xùn)時(shí)間為三年，當(dāng)各項(xiàng)情況合格之后，師父會(huì)為徒弟向專利局寫推薦信。

三年期間，除了在師父的培訓(xùn)下學(xué)習(xí)，還必須并行的在大學(xué)進(jìn)修兩年的相當(dāng)于本科專業(yè)的基礎(chǔ)法律課程，師父的推薦信和大學(xué)法律專業(yè)證書都獲取后，才能被允許進(jìn)入專利局及專利法院實(shí)習(xí)。在實(shí)習(xí)的一年時(shí)間里還需要經(jīng)過各種相關(guān)的業(yè)務(wù)考試、參加庭審、幫助法官出具判決書等。如果在此期間，成績通過率達(dá)到百分之五十以上，則可以參加最后的大考。大考包括筆試和口試，筆試共兩天，成績良好則可參加口試?？谠囈晕迦艘唤M，口試時(shí)長五個(gè)小時(shí)，以平均每人一小時(shí)的形式進(jìn)行，口試沒有知識(shí)點(diǎn)范圍和考綱，內(nèi)容涉及各個(gè)方面，我當(dāng)時(shí)還被問到了有關(guān)中國的問題。

在德國專利局及專利法院實(shí)習(xí)期間是沒有工資的，這也是很多人沒有堅(jiān)持下來的原因之一（記者：您當(dāng)時(shí)為什么能堅(jiān)持下來？）由于和培訓(xùn)我的律師事務(wù)所洽談好，他們將會(huì)以貸款的形式為我預(yù)付一年的生活費(fèi)，之后再慢慢償還。如果你想成為一個(gè)德國專利律師，這是一個(gè)必經(jīng)的過程。并且整個(gè)培訓(xùn)過程及考試都是用德語進(jìn)行的。這也是考取德國專利律師資質(zhì)的華人數(shù)量極少的原因（少于 10 人）。相對于歐洲專利師資質(zhì)考試可以選擇用英語，德國的專利律師資質(zhì)只能用德語考試確實(shí)對華人來講是一個(gè)比較大的障礙。當(dāng)然歐洲專利局的考試也是非常難考的，現(xiàn)在持有歐洲專利局資質(zhì)的華人數(shù)量也是很少的。

IPRdaily：國外的留學(xué)經(jīng)歷給了您一種怎樣的體驗(yàn)？

許北一：我很鼓勵(lì)出國留學(xué)。人應(yīng)該出去看看不一樣的人群和文化，去接受與自己不同的想法，體驗(yàn)別人是如何思考問題的，在這個(gè)過程中，人的眼界才會(huì)逐漸變得開闊，經(jīng)驗(yàn)變得豐富。其實(shí)離開父母，也就是離開自己的后盾，你才能擁有獨(dú)立思考的能力，才能在社會(huì)上真正立足。

另一方面，留學(xué)只是一種地域空間以及文化環(huán)境的改變，努力學(xué)習(xí)是一個(gè)未變的真理。在德國留學(xué)期間，我在認(rèn)真完成學(xué)業(yè)的同時(shí)，還參加了很多實(shí)踐。例如在學(xué)校擔(dān)任助教，擔(dān)任學(xué)生會(huì)主席，打工兼職，我還創(chuàng)辦了漢諾威華仁中文學(xué)校，目前它依然運(yùn)行良好。我還經(jīng)常會(huì)組織各種華人活動(dòng)，例如春節(jié)時(shí)，我會(huì)和大家一起組織策劃規(guī)模達(dá)千人以上的晚會(huì)，我也會(huì)經(jīng)常去主持這類的晚會(huì)。其實(shí)在這個(gè)過程中，我學(xué)到了很多的東西，諸如怎樣和人打交道，怎樣管理等等。這些業(yè)務(wù)以外的能力積累，會(huì)讓人在職場經(jīng)歷中能有更多的選擇機(jī)會(huì)。國外留學(xué)可以學(xué)到和經(jīng)歷很多東西，但前提一定是：你想學(xué)，你想去經(jīng)歷。如果你只是拿著父母的錢想換一種形式去度假，那肯定學(xué)不到什么。在此，我想特別為留德華（留德華人）這個(gè)群體發(fā)個(gè)聲。留德華還不同于到其它國家留學(xué)的華人。因?yàn)榈聡鵁o論是學(xué)業(yè)還是職業(yè)培訓(xùn)難度都是非常大的，而且在德國這個(gè)規(guī)章健全，態(tài)度嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膰遥苏J(rèn)真努力之外，沒有其它捷徑可以選擇。大家可能很少聽到關(guān)于德國所謂野雞大學(xué)的報(bào)道，因?yàn)檎娴臎]有。德國出來的都是真槍實(shí)彈干出來的。

除了留學(xué)群體，其它的留德華也大部分是靠自己打拼的。來到德國的很少有所謂的富二代和官二代，基本都是普通老百姓的孩子，都是勤勤懇懇靠自己的努力去創(chuàng)造自己的未來，而且把德語啃下來真的要花一定功夫。德語本身就像德國人的性格一樣非常嚴(yán)謹(jǐn)。在這種語言及文化理念的熏陶下會(huì)把人的性格磨練得勤勤懇懇、踏踏實(shí)實(shí)，基本都忘記了什么叫投機(jī)取巧。所以，請真誠的對待每一位留德華。

IPRdaily：據(jù)了解，您在 2013 年創(chuàng)建了歐洲華人知識(shí)產(chǎn)權(quán)微信群，至今仍然是群主，當(dāng)時(shí)是出于什么樣的原因去創(chuàng)辦這樣一個(gè)群的？該群自成立以來，日常的運(yùn)營狀態(tài)是怎樣的？您覺得它發(fā)揮了怎樣的價(jià)值和作用？

許北一：其實(shí)，在最初我進(jìn)行專利律師培訓(xùn)的時(shí)候我以為在德國只有我一個(gè)華人在做這個(gè)培訓(xùn)，去了慕尼黑專利局之后，認(rèn)識(shí)了幾個(gè)同樣做專利的華人，我們在不同的律所工作，于是便組建了微信群。最初的目的就是為了交流業(yè)務(wù)，華人之間交流起來也會(huì)更方便一些，畢竟和德國人在學(xué)習(xí)方式上有很多的差異。逐漸有很多人入群，我們的群已經(jīng)由最初的四人擴(kuò)展到百人。我們的宗旨是：由德國為核心，輻射歐洲，放眼世界。大家如果有什么業(yè)務(wù)問題，考試問題，都可以在群內(nèi)提出，有經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)進(jìn)行針對性的解答。另一方面，為了防止群變得商業(yè)化，保持其純潔性，我們制定了很清楚的章程規(guī)則，也嚴(yán)格限制了入群資格。

有時(shí)候群內(nèi)還會(huì)組織一些線下活動(dòng)，如聚會(huì)、線下講座等，對于歐洲的華人專利人來說，這里是一個(gè)互幫互助的渠道。雖然我是群主。但這個(gè)群絕不是我自己一個(gè)人的。我們希望這個(gè)平臺(tái)能夠變成我們所有在歐洲的華人知識(shí)產(chǎn)權(quán)從業(yè)人員共同的家園。

IPRdaily：您是在怎樣的契機(jī)下加入奧迪的？

許北一：首先，我一直在找機(jī)會(huì)回國發(fā)展。我堅(jiān)信未來的機(jī)會(huì)在中國。所以在德國律所工作的過程中，我就極力開發(fā)中國市場。當(dāng)時(shí)也考慮過幫助德國的律所在中國開一個(gè)分所。但這個(gè)理念要讓德國的同事認(rèn)同并不是一件容易的事。所以，恰逢多年嘗試這個(gè)理念推廣而無果的情況下，我知道了奧迪在中國區(qū)招聘專利負(fù)責(zé)人的消息。奧迪這個(gè)品牌本來就是我一直很向往的。我自己的第一輛車就是奧迪。再加上我各方面的條件與這個(gè)職位匹配度非常高。所以，當(dāng)時(shí)這個(gè)機(jī)會(huì)對我的吸引力很大。經(jīng)過認(rèn)真的考慮，我決定嘗試一下這個(gè)職位。然后就開始和奧迪接觸。因?yàn)閮煞矫娑急容^匹配，所以整個(gè)過程還是比較順利的，可以說是水到渠成。最終，我就加入了奧迪知識(shí)產(chǎn)權(quán)部。

IPRdaily：奧迪在進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局時(shí)通常會(huì)考慮哪些因素？

許北一：奧迪在知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局方面，宏觀上，通常會(huì)考慮四個(gè)方面的因素，包括時(shí)間、地域、行業(yè)發(fā)展以及本土政策。

一、時(shí)間。隨著時(shí)間的推移，一切都在改變。例如，中國的政策在變化，中國在國際上的市場地位也在變化，那么中國市場的吸引力也越來越大。而且隨著時(shí)間的變化中國對知識(shí)產(chǎn)權(quán)也越來越重視。奧迪自然也會(huì)提高在中國進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局的重視程度。奧迪（中國）知識(shí)產(chǎn)權(quán)部于 2012 年成立，自此開始逐漸加強(qiáng)在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局，中國本土的專利申請數(shù)量也在逐漸增多。

二、地域。奧迪原來的知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局主要集中在美日韓等國家，隨著中國市場越來越重要，中國法律在案件判決上的參考度得到提升，奧迪等跨國公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局在地域上，自然也會(huì)向中國轉(zhuǎn)移。

三、行業(yè)發(fā)展。之前企業(yè)更多的是集中在發(fā)動(dòng)機(jī)、轉(zhuǎn)軸等機(jī)械類的專利布局上，但現(xiàn)在行業(yè)形勢發(fā)生變革。變革的關(guān)鍵詞可歸納為“CASE”四個(gè)字母，取自互聯(lián)（Connected）：車與車之間的聯(lián)航；自動(dòng)（Autonomous）：無人駕駛；共享（Sharing）：出行，比如奧迪現(xiàn)在也有自己的奧迪出行APP 等；電動(dòng)（Electric）：新能源汽車。車企目前主要向這幾個(gè)領(lǐng)域發(fā)展，知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局的方向自然也要向這幾個(gè)方面轉(zhuǎn)移。

四、本土政策。如中國的政策，從申請角度，最初政府鼓勵(lì)發(fā)明創(chuàng)造，更強(qiáng)調(diào)數(shù)量，但目前開始逐漸重視專利申請的質(zhì)量。從法院判決角度來看，在專利權(quán)人和專利使用者的利益之間，是否能找到平衡，也是跨國企業(yè)需要考慮的因素。

IPRdaily：目前物聯(lián)網(wǎng)正在覆蓋整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，車企與通訊企業(yè)的合作在所難免，而二者在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域存在很多不同之處。在此情況下，要實(shí)現(xiàn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的跨行業(yè)合作，需要克服哪些難題？

許北一：在通訊領(lǐng)域，有一套適用于其領(lǐng)域的規(guī)則。但是，當(dāng)通訊行業(yè)與車企進(jìn)行合作時(shí)，將其規(guī)則原封不動(dòng)的搬到車企中來，一定是不合理的。例如，在專利許可費(fèi)計(jì)算方面。另一方面，通訊領(lǐng)域的企業(yè)在發(fā)生專利糾紛的時(shí)候常用的臨時(shí)禁令手段如果照搬到汽車行業(yè)，也是不太合適的。在這種境況下，關(guān)于規(guī)則的合理性是需要更多考量的?？傊覀円业睫k法在山頂會(huì)合才行。

在我看來，通訊行業(yè)與汽車行業(yè)進(jìn)行合作，要做到兩點(diǎn)：一、從感情層面，要建立相互信任的合作關(guān)系；二、從實(shí)際解決問題層面，要相互理解，嘗試站在對方的立場上去理解對方。雙方只有在不斷的相互溝通和理解中，才能找到合作的契合點(diǎn)。

IPRdaily：您曾經(jīng)提到，專利既是矛又是盾，掌握好其中轉(zhuǎn)化的度是非常關(guān)鍵的，那么應(yīng)該如何去把握好這個(gè)度呢？

許北一：如何去把握其中的度，自然不能籠統(tǒng)地講。具體來說，一是由企業(yè)的類型所決定。如像奧迪等傳統(tǒng)的生產(chǎn)型企業(yè)，專利更多是起到保駕護(hù)航，保護(hù)新技術(shù)的作用，所以更強(qiáng)調(diào)“盾” 的作用；而專門運(yùn)營專利的企業(yè)，像NPE 等以專利為生的企業(yè)，則會(huì)將專利作為“矛”，將“矛”削尖，以此去收取專利費(fèi)用（許可費(fèi)）。

隨著企業(yè)認(rèn)知的發(fā)展，從重視保護(hù)作用——“盾”的作用，到重視專利變現(xiàn)——“矛”的作用，最終“矛”“盾” 作用相結(jié)合，才是企業(yè)發(fā)展的歸途。

IPRdaily：您曾先后供職于兩家德國律師事務(wù)所。在您看來，德國律所與國內(nèi)律所有哪些不同之處？

許北一：德國律所最大的特點(diǎn)是務(wù)實(shí)。用中國的話來說就是：酒香不怕巷子深。他們更加強(qiáng)調(diào)踏實(shí)做業(yè)務(wù)。另外，德國律所的規(guī)模相對較小，很多優(yōu)秀的德國律所都是小所，他們通常不是去一味追求規(guī)模，而是認(rèn)真做業(yè)務(wù)，保持專業(yè)才是他們更重要的追求。從另一方面，德國律所給我的感覺是：不太注重市場，思想比較固守。比如和中國客戶合作，不大力宣傳，不靈活調(diào)整價(jià)格，固守自己的標(biāo)準(zhǔn)，這對于開發(fā)中國客戶是沒有好處的，這也是我離開第一家律所的原因。而中國律所，律師剛開始主要是寫案子，熬出來之后可能會(huì)去做管理和市場，優(yōu)點(diǎn)是分工明確，效率更高，而弊端是談業(yè)務(wù)的人不一定精通業(yè)務(wù)。中國律所形式更多，也會(huì)更注重規(guī)模。

IPRdaily：您是去年剛回到國內(nèi)發(fā)展的。一年左右的時(shí)間，對于國內(nèi)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的發(fā)展形勢，您有怎樣的感受？

許北一：我最大的感受是中國在知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展方面進(jìn)步很快。如近幾年，中國的《專利法》一直在改，已經(jīng)加入了很多的實(shí)施細(xì)則，具有了中國的特色。我認(rèn)為，在堅(jiān)持自身特色的前提下，去摸索一條適合中國發(fā)展的道路是很有必要的，但是在這條道路上，我們?nèi)匀挥泻荛L的路要走。

IPRdaily：如果請您給一些正在或即將要在歐洲進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局的企業(yè)一些建議，您想對他們說點(diǎn)什么？

許北一：我最重要的建議是：請教熟悉當(dāng)?shù)氐膶I(yè)人士。由于文化、工作模式以及語言等各方面的差異，甚至一些表達(dá)的差異都會(huì)使想法背道而馳，為了有效溝通，請教了解當(dāng)?shù)氐姆扇耸呛苡斜匾?。一方面，在理論上，要是懂專利的?dāng)?shù)胤扇?。另一方面，在?shí)務(wù)上，要了解當(dāng)?shù)馗黜?xiàng)事務(wù)的操作流程。

另外，要向?qū)Ψ疥U明自己的需求。我曾經(jīng)遇到過一些客戶，不清楚自己為什么申請專利，這種情況下，專利律師是沒有辦法幫助客戶合理地進(jìn)行專利申請和布局的。

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

作者：呂冰

編輯：IPRdaily王穎校對：IPRdaily縱橫君

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